Page 2 of 5

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 07:47
by Pavel Krivozubov
Andrew Lunev wrote:
Pavel Krivozubov wrote:Андрей, и всё же я рекомендую с осторожностью пользоваться минусованием.

Давайте тогда разберемся с тем, что такое карма и за что ставятся плюсы и минусы. Насколько я понял, плюсы ставятся за профессионализм и трудолюбие, а не за правила хорошего тона. Тогда получается, что минусы ставятся за не профессионализм и лень (не желание потратить часть своего времени на попытку разобраться и грамотно сформулировать вопрос). Если же минусы ставить за грубость и хамство, тогда и плюсы надо ставить за куртуазное обращение к участникам форума. Тогда может получиться, что большую карму будет иметь человек, который чаще говорит "спасибо" и "пожалуйста", а не тот, который дает грамотные ответы на вопросы. :)
А вот для хамства как раз и есть кнопка "пожаловаться", то есть эта кнопка для указания администратору на недопустимое поведение участника форума. Но это мое понимание кармы, может концепция авторов форума другая?
То есть для меня уменьшить или увеличить карму это способ высказать свое мнение о человеке, тут ясно кто прибавил или убавил и обычно указывается за что. А кнопка "пожаловаться" это уже привлечение тяжелой артиллерии в виде администрации сайта. То есть равносильно обращению в суд в обычной жизни. :) То есть в моем понимании сначала надо править карму, а уж если не помогает, то жаловаться.


Изначально карма задумывалась не как способ личностной оценки а как способ оценки профессионализма и пользы.
Профессионализм и польза не могу быть отрицательными, они могут быть нулевыми.
Оценка правильности написания сообщения - это как раз личностная оценка, типа мне не нравится как ты написал, мне не нравится какой у тебя аватар, мне не нравится что ты не сказал спасибо, мне не нравится что ты написал с ошибкой и тд и тп.. Так знаешь до чего можно докатиться?? :cry:
Каждый при таком раскладе может трактовать мотивацию поставить минус как угодно и будет его ставить. И в итоге пользователь, который может быть в торопях что-то неверно написал - будет с отрицательной кармой, а ты уже выше сказал, что таким пользователям отвечать не будешь. Твоему примеру могут последовать другие профессионалы и получается что человек за одну свою ошибку будет расплачиваться тотальным игнором, причем непонятно за что.. Это первый аспект.
Второй аспект - карма вообще может стать таким образом способом сведения личных счётов. Я бывал на форумах, где у некоторых пользователей отрицательная карма -200, -500 и тд.. Атмосфера на таких форумах скажу я вам ну как минимум недружелюбная а как максимум враждебная.
И отчасти это потому что скапливается критическая масса такого рода отверженных и общий тон форума становится совершенно невыносимым.
Мы очень долго работали над созданием дружелюбной атмосферы на этом форуме, по этому мне бы очень не хотелось чтобы такого рода вещи воплотились у нас.

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 08:02
by Pavel Krivozubov
Вот кстати и первый кандидат на вылет в соответствии с новыми правилами:
viewtopic.php?f=46&t=4105
У него уже два предупреждения. Еще одно предупреждение и он будет удалён.
При этом "-" в карму я считаю совершенно заслуженным.

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 11:24
by Andrew Lunev
Pavel Krivozubov wrote:Изначально карма задумывалась не как способ личностной оценки а как способ оценки профессионализма и пользы.
Профессионализм и польза не могу быть отрицательными, они могут быть нулевыми.

С идеей кармы за профессионализм полностью согласен, но как это реализовать? Как говорится: "А судьи кто?" Ведь каждый может прибавить или убавить карму любому, и сделает он это исходя из своих субъективных оценок текста и автора. Может ли студент, изучающий LabView первый месяц, дать грамотную оценку профессионализма автору ответа на его вопрос. Тут только критерий помог/не помог. Получается, что реально карма показывает интегральную оценку других участников форума к автору. При карме под сотню, уменьшение ее на единичку даже никто не заметит, а вот при нулевой карме единичка уже весомая вещь. Технически сейчас ничто не мешает любым участникам форума устроить войну и снижать друг другу карму. Получается, что все держится на порядочности участников. Я не нашел в FAQ форума описания того что такое карма и за что она ставится. Может тогда стоит точно описать ее идею, для однозначного понимания всеми участниками? Может ввести какие-то ограничения по карме, например количество изменений кармы в сутки будет функция от кармы участника. Хотя, если честно, с момента появления меня на этом форуме я ни разу не изменял никому карму, ну забыл я про такую возможность, да и читая посты никогда не смотрел на автора. Все равно большую часть вопросов здесь задают участники с нулевой кармой. Думаю карму здесь не начнут уменьшать поголовно, и эта функция так и останется наказанием за хамство и полное игнорирование правил форума.
Ну а на счет аватарок, я только засматриваюсь на аватарку Olga_1989, думаю и так понятно почему... ;)

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 18:22
by IvanLis
Pavel Krivozubov wrote:Андрей, и всё же я рекомендую с осторожностью пользоваться минусованием.

а я предлагаю просто бойкотировать таких людей
и не надо никаких "минусов"

:super: человек либо все поймет и исправится

:buuh: либо не получив никакой помощи, свалит с форума

и то и другое - результат

ну а в случае спама и хамства - БАН & удаление, если необходимо и по IP

хотя сам однажды минусовал, но там была реклама

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 18:40
by Andrew Lunev
Image
Поздравляю себя и IvanLis с круглым количеством постов :)

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 18:58
by Olga_1989
Andrew Lunev wrote:Image
Поздравляю себя и IvanLis с круглым количеством постов :)

И меня.... И меня тоже :clap:

Re: Правила форума!

PostPosted: 25 Nov 2011, 19:21
by Pavel Krivozubov
Ваши сообщения нарушают пункты правил!!!! :crazy:
Ладно в общем насчет кармы я в рекомендательной форме указал в правилах. Каждый волен сам выбирать, но как уже сказали выше - наши пользователи в большинстве своём люди исключительно порядочные, так что всё будет хорошо.)
upd. и да, позволю себе изменить своим же правилам насчёт кармы) в отношении кое кого)

Re: Правила форума!

PostPosted: 26 Nov 2011, 09:28
by IvanLis
Pavel Krivozubov wrote:Ваши сообщения нарушают пункты правил!!!!

Надо только вынести правила в отдельную ветку.... :dntknw: или как там называется, чтобы без обсуждения и правок, лежал однозначный вариант.
И разместить прямую ссылку на них в шапке форума, например так
Снимок-1.png

Re: Правила форума!

PostPosted: 28 Nov 2011, 13:07
by Pavel Krivozubov
Я думаю что в главное меню их выносить не стоит, все же форум это не весь портал..
В принципе Правила и так довольно обособлены, они висят сверху при входе в русский форум:
1.PNG


и благодаря статусу темы они находятся всегда сверху в форме объявления в каждом разделе форума:

2.PNG

Re: Правила форума!

PostPosted: 28 Nov 2011, 13:49
by Aleksey Feoktistov
Мне пришлось как-то раз понизить карму, так как сообщение содержало ненормативную лексику

Re: Правила форума!

PostPosted: 28 Nov 2011, 13:50
by Pavel Krivozubov
За такое вообще предусмотрено удаление пользователя.
А где это было?

Re: Правила форума!

PostPosted: 28 Nov 2011, 13:58
by Aleksey Feoktistov
Отправлено: 17 янв 2011, 00:59
От: Aleksey Feoktistov
Кому: Ник
Пользователь Aleksey Feoktistov уменьшил вашу карму.
Пользователь оставил комментарий:

Нецензурная брань запрещена на форуме.

Комментарий был оставлен к этому сообщению: viewtopic.php?f=21&t=2881&p=25230#p25230


Но затем кто-то отредактировал то сообщение

Re: Правила форума!

PostPosted: 28 Nov 2011, 14:08
by mzu2006
Правила в редакции на сегодня гласят: "Запрещается оскорблять других пользователей с применением ругательных или нецензурных выражений."
Т.е. запрещены не сами выражения, а оскорбление пользователя. Т.е. сказать нецензурно про жизнь, погоду, начальника и коллег можно, а про собрата по форуму нельзя.
Я правильно понял правила? Если да, то я полностью поддерживаю такую интерпретацию.

Re: Правила форума!

PostPosted: 28 Nov 2011, 14:14
by Pavel Krivozubov
Aleksey Feoktistov, я проверил, он чист)
mzu2006, да действительно наверное лучше их вообще запретить. Изменю пожалуй.

Re: Правила форума!

PostPosted: 29 Nov 2011, 06:01
by Aleksey Feoktistov
Pavel Krivozubov, потому, что после минусования кармы и нажатия жалобной кнопки, сообщение отредактировали.